ARNAQUE PAYPAL

[LEZARD]

Bonjour,

Je voudrais dénoncé une arnaque Paypal, je suis commerçant, je vends sur internet des produits !

Lorsque que un jour je reçois une grosse commande 450€, payé avec paypal, je vérifie que j'ai bien reçu l'argent dans mon historique avant envoi, donc rassuré et soit disant protégé, j'envoi la marchandise.

Et une semaine plus je reçois un mail de paypal me disant qu'il me reprenne les 450€ de mon compte paypal avec en plus des frais bancaire de 21€ parce que la cliente à déclaré que sa carte avait été volé !

Comment pouvais je savoir que cette cliente s'était voler sa carte ? Et savoir si c'est vrai aussi ?

N'a t'elle contrater une assurance auprès de sa banque pour recupérer cette argent volé comme tout le Monde ? Ça à la rigueur c'est son problème ! Mais alors pourquoi Paypal me reprend cet argent à moi ? Après leur avoir demontré que la marchandise à bien été livrée, cf Bon d'envoi Collissimo ! C'est ecouerant et j'invite tout les arnaqueurs de cote d'ivoire et d'ailleurs d'acheter des télévision LCD, LEd 3D et autres dernières technologie Apple hors de prix avec paypal, pour ensuite déposer une petite plainte, pour declarer après coup que votre carte avait été volé, avec Paypal vous avez le beurre et l'argent du beurre, jusqu'a ce qu'ils prennent en compte cette supercherie et se décide à protéger les commerçant plutot que les escrocs, à bonne entendeur, faites ciculez la nouvelle sur tout les forums, car ici je risque d'être censuré, copier, coller

[DASHOP]

Nous avons subit EXACTEMENT la même arnaque récemment ! Car il s'agit bien d'une arnauqe car nous en avons été victime 3 fois déjà.

Normalement, la protection des marchands PAYPAL devrait s'appliquer, et vous devriez être remboursé, tout comme nous.

Malgré tous les justificatifs que nos avons fourni à notre dossier de réclamation Paypal (preuve d'envoi colissimo, facture, numéro de suivi, etc...) Paypal a décidé de REMBOURSER L'ARNAQUEUR !!!

En procédant ainsi, PAYPAL encourage els arnaques à la CB, y compris sur les vendeurs professionnels !!!

C'est un SCANDALE !

[PayPal_Patrice]

Bonjour DASHOP,

Il est quand même étrange qu'en votre qualité de vendeur professionnel, vous ne sachiez pas faire la différence, entre un litige et une opposition au paiement.

Dans le cadre d'une opposition au paiement, ce n'est pas PayPal, mais la banque du titulaire de la carte utilisée pour effectuer le paiement ( La banque emettrice) qui vous reprend les fonds via PayPal, car c'est par ce même biais que les fonds vous ont été versé.

Pour information, tout titulaire d'une carte bancaire VISA dispose de 180 jours ( = 6 mois ) pour faire opposition à un paiement, ce n'est pas un délai PayPal, mais un délai légale. ( = la loi)

Le rôle de PayPal c'est de vous couvrir et pour cela, vous devez respecter 3 critères

1) Vous assurez que l'indication "eligible " apparait dans les détails de la transaction

2) Expédier le colis à l'adresse indiquée par PayPal, dans la notification de paiement ou dans les details de la transaction

3) Expédier le colis avec un numéro de suivi ( accusé reception pour les envois hors de France)

Si vous respecter ces 3 critères, PayPal vous paye puis se retourne vers la banque émettrice pour se faire rembourser, si vous ne respectez ces 3 critères, PayPal ne vous paye pas mais, conteste, tout de même, l'opposition pour vous auprès de la banqe emettrice, qui elle et elle seul prend la decision finale.

PayPal est autant tributaire que vous, des oppositions au paiements, pour chaque dossier defendu, des frais de dossier de 150 euro nous sont imputés.

Comme il est bien indiqué dans le mail que vous avez reçu, ce n'est pas PayPal qui a clos le dossier en faveur de l'acheteur, mais la banque emettrice qui a statué, en faveur de son client

Cordialement

[DASHOP]

Nous faisons parfaitement la différence entre un litige et une opposition au paiement.

L'arnaque à l'opposition au paiement CB est bien connue, et utilisée de plus en plus via Paypal.

Vous le savez très bien, puisqu'à plusieurs reprises Paypal nous a recrédité les fonds ainsi escroqués, et nous ne sommes pas las seuls vendeurs professionnels dans ce cas.

NOUS RESPECTONS SYSTEMATIQUEMENT LES CRITERES D'ELIGIBILITE A LA PROTECTION MARCHAND.

Nous aurions donc dû être remboursés face à cette nouvelle arnaque : vos collègues au téléphones n'ont d'ailleurs pas compris pourquoi nous n'avons pas été remboursés, et ont été incapables de nous fournir une quelconque explication.

L'acheteur en question est actuellement sujet à une enquête et à des restriction Paypal, son compte est bloqué pour suspicion d'escroquerie : donc vous savez très bien qui est de bonne foi, et qui ne l'est pas.

Vous décidez de ne pas appliquer la protection marchand arbitrairement et de recréditer l'escroc : c'est votre choix, mais il ne sera pas sans conséquence.
Nous n'en resterons pas là, et nous n'hésiterons pas à changer de prestataire de paiement et à vous faire une très mauvaise publicité publique si nous n'obtenons pas gain de cause.

[PayPal_Patrice]

PayPal defend systématiquement tous les dossiers d'opposition aux paiement. C'est un processus informatisé. IL n'y a rien d'arbitraire.  Une fois que le vendeur transmet les informations demandées, le dossier est automatiquement mis en revue par le système informatique. Si le paiement  sur lequel porte l'opposition est eligible au programme de protection, le vendeur reçoit un crédit provisoire de la part de PayPal, le temps que l'enquête ouverte par la banque emettrice se termine. Si le paiement n'est pas eligible, le vendeur ne reçoit pas de crédit, mais PayPal defend tout de même l'opposition. Le but étant de demontrer à la banque emettrice, avec les informations fournis par le vendeur, qu'il s'agit bien d'une transaction légitime. Par conséquent, même en n'étant pas eligible au programme de protection des vendeurs, vous pouvez tout de même obtenir un crédit de la banque emettrice, parce qu'elle à, tout simplement, reconnu l'erreur de son client. La banque emettrice peut également refuser de vous accorder ce crédit. C'est à sont entière discretion.

Les oppositions aux paiements font partis des risques comerciaux ,Il n'y a aucune plateforme de paiement, à ce jour, qui offre une protection optimale contre ce risque et pour cause, vous ne pouvez pas, physiquement, empêcher le titulaire d'une carte bancaire de se rendre à son agence afin de contester un paiement, tant et si bien que le paiement a été éffectué par lui même. Il en revient au banquier d'accepter ou non l'opposition.

Quand à nous PayPal nous defendrons toujours tous les dossiers d'opposition aux paiements et appliquerons le programme de protection des vendeurs la ou il doit être appliqué. Nous n'avons aucun intérêt à ne pas appliquer le programme de protection des vendeurs, lorsque tous les critères sont respectés, car nous sommes automatiquement / systematiquement /et de toutes façons perdants

Si Vous souhaitez porter plainte contre votre acheteur, PayPal communiquera toutes les informations necessaires au Service concerné

De votre côté, il est impératif que vous vous renseigniez sur le mécanisme d'opposition aux paiements auprès de votre banque

Cordialement

[DASHOP]

Ecoutez Patrice, c'est très simple : les tarifs de Paypal sont substantiellement plus élevés que les tarifs des paiement CB standards, et pour cause, vous offrez des services sur lesquels vous communiquez énormément, comme par exemple la protection des marchands.

Je le répète : NOUS SOMMES 100% ELIGIBLES A LA PROTECTION DES MARCHANDS SUR CETTE TRANSACTION. TOUS LES CRITERES SONT RESPECTES.

Dans ce cas, pourquoi n'avons nous pas été recrédités ? Pouvez-vous me l'expliquez ? Vos collègues au standard n'ont pas compris non plus le problème. S'agit-il d'une rerreur ? Cela peut arriver, dans ce cas reconnaissez la et avançons.

De plus NOUS AVONS RECU CE CREDIT TEMPORAIRE conformément à la protection marchand, puis l'annulation de l'annulation a été annulée, sans explication, et se crédit re-débité. Le dossier a été traité en quelques heures à peine, contre plusieurs jours voire plusieurs semaines habituellement.
Il y a donc clairement un GROS SOUCI sur cette transaction : nous n'en resterons pas là, tant que nous n'aurons pas gain de cause ou au minimum une réouverture de la réclamation !

Nous avons un chiffre d'affaire Paypal de plusieurs dizaines de milliers d'euros par an, je vous laisse calculer les milliers d'euros en comission que cela rapporte à votre société.

Nous avons déjà eu 2 fois ce MÊME CAS STRICTEMENT IDENTIQUE DE TENTATIVE D'ESCROQUERIE auparavant, et Paypal avait toujours activé la protection marchand en nous recréditant le montant de la fraude.
Vous envoyez un très mauvais signal en directon des fraudeurs, qui savent désormais qu'ils peuvent acheter de la marchandise GRATUITEMENT via Paypal, et escroquer d'honnêtes commerçants.

C'est également une image lamentable que vous envoyez aux vendeurs, qui vous fournissent tous les jutificatifs de facturation, de coordonnées de l'acheteur,de preuve d'envoi et de suivi et à qui vous répondez de la sorte !

[PayPal_Patrice]

Par expérience, lorsque qu'un dossier d'opposition est clos quelques heures ou quelques minutes après la transmission des documents, cela signifie,que la transaction n'était, initialement, pas éligible au programme de protection des vendeurs. C'est un processus informatisé. Vous pouvez, si vous souhaitez faire appel de la décision.

PayPal, ajourd'hui c'est 8 millions de transactions, en moyenne, par jours et les oppositions au paiements represente moins de 1% de l'activité.

Vous devez impérativement faire la différence entre litige, réclamation et opposition au paiement. Dans le cadre d'un litige ou d'une réclamation, il y a un contact direct entre PayPal et le client par le biais du gestionnaire de litiges. Dans le cadre d'une opposition au paiement, il n'y a AUCUN contact entre PayPal et le titulaire du moyen de paiement. Le contact s'établi EXCLUSIVEMENT entre la banqe emettrice et son client. Les démarches s'éffectuent via PayPal, car le paiement a été éffectué via PayPal. En d'autres termes, si votre client avait payé par carte bancaire, ou par l'intermédiaire d'une autre plateforme de paiement, le résultat serait le même. Vous ne pourrez pas changer les mécanismes bancaires DASHOP. Le délai de 180 jours non plus, c'est un délai légale. Pour votre information, les titulaires d'un certain type de carte bancaire peuvent faire opposition à des paiements éffectués 2 ans auparavant. Tout dépend du type de carte et du contrat que le client a signé avec sa BANQUE.

Dites vous bien que TOUS les dossiers d'opposition sont différents, vous ne pouvez, en AUCUN CAS, faire de parallèle avec d'autres dossiers. Comme je vous l'ai indiqué, c'est

Encore une fois, nous n'avons aucun intérêt à ne pas vous faire beneficier du programme de protection des vendeurs, quand cela est possible, car nous n'y gagnons rien. Pour chaque dossiers d'opposition défendu, perdu ou gagné, des frais de dossiers de 150 euro nous sont imputés.

Bien à vous

[PATCOSTY]

Bonjour,

Mais on marche sur la tête, les 3 critères nous les remplissons  tout comme DASHOP et nous n'avons pas été rembousé pour autant !!!!

Question N°1 qui attend une réponse: Comment faire appel, ou faire appel, auprès de qui faire appel, quelles conditions pour faire appel, à quelle adresse faire appel ????

Question N°2 qui attend une réponse: Devons nous nous réunir, nous et DASHOP, pour faire appel de cette décision qui favorise les arnaques sur internet ? Devons nous faire appel à toute les communautés du web pour que notre dossier soit traité dans la justice la plus total ?

Ou devons nous utiliser notre savoir faire en matière de referencement pour denoncer cette arnaque à d'autre arnaqueur afin que puissions être plus que deux personnes dans le même cas ? Afin de peser plus lourd sur la balance ?

Question N°2 qui attend une réponse: En connaissance de cause de ce problème, et vous aussi en tant que professionnel de la finance, allez vous laisser cette faille ouverte aux arnaqueurs et laisser d'autres HONNETES COMMERÇANTS SE FAIRE ARNAQUER ?

Car peut être que cela vous coute 150€ à vous qui faites 8 millions de chiffre d'affaire, mais nous, nous n'avons pas la pretention d'en faire autant et vous le savez, que 450€ de perdu pour nous, represente beaucoup plus que vos 150€ noyé dans votre océan de Chiffre d'affaire!

Question N°3: Ne vous cachez pas derrière un systéme informatique qui fait tout automatiquement, nous sommes des hommes avant tout et d'auté de bon sens, de manière generale, trouvez vous ça normal que nous perdions la marchandise, et l'argent et les frais de cette banque emetrice, qui sera et vous le savez toujours en faveur de son client, puisque c'est son client ! Non mais on nage en plein délire ici !!! Oh reveillez vous !! Il y a une arnaque qui sevit sur le web et vous la protegez au detriment des honnetes commerçant, vous, la loi et les banques, vous en profitez pour ponctionner le peuple, et vous vous arrangez pour que la loi vous protège et cela depuis des siècles, mais nous sommes informé maintenant, prenez les devants avant que nous trouvions une alternative à cette mascarade qui consiste à faire de nous vos esclaves !

[DASHOP]

Merci Patcosty de remettre les pendules à l'heure.

Patrice vous voyez que la contestation va prendre de l'ampleur, nous sommes déjà plusieurs à nous retrouver dans le même cas, et nos rangs vont grossir et les actions que nous pourrons mener en tant que professionnels unis contre vous vous serons bien plus négatives que de nous rembourser les 100 ou 150 € arnaqués qui nous sont dus.

Si vous n'avez pas les compétences ou la capacité de rouvrir nos réclamations et de nous donner satisfaction, faites appel à vos responsables ou à vos supérieurs ou bien donnez nous leur contact.

Vous tournez systématiquement autours du **bleep** : on vous dit que nous sommes éligibles, on vous explique que point par point nous répondons aux critères d'éligibilité, et vous le contestez bêtement.

Pour répondre à vos questions :

- La nature du paiement ( paiement pour bien ou service) POUR BIENS, COMME D'HABITUDE

- Les conditions dans lesquels le paiement a été éffectué ( paiement réalisé en une seul ou plusieurs fois) PAIEMENT EN UNE FOIS, COMME D'HABITUDE

-La provenance du paiement ( paiement par carte bancaire, par compte PayPal) PAIEMENT PAR CB, L'ARNAQUE HABITUELLE CES DERNIERS TEMPS

-Le module par lequel est passé ce paiement ( PayPal intégrale, PayPal intégrale Evolution, paiment PayPal standart, virtual terminal ect..) PAYPAL INTEGRAL EVOLUTION, AVEC GARANTIE DES PAIEMENTS, COMME D'HABITUDE

-L'adresse de livraison ( l'adresse de votre back office ou l'adresse indiquée dans les details de la transaction sur votre compte) FRANCE METROPOLITAINE, COMME D'HABITUDE !!!

Il n'y a AUCUNE différence entre cette transaction, et les précédentes tentatives d'arnaque : AUCUNE !!!
Arnaque effectuée sur la même plateforme, le même compte Paypal, toujours par CB, toujours en France métropolitaine, etc, etc...

Donc maintenant, c'est très simple : soit vous nous donnez une possibilité d'être remboursés, soit nous allons intenter des actions (communication sur internet, plainte au tribunal de commerce, etc...) communes avec les autres commerçants arnaqués.

Par votre obstination vous JUSTIFIEZ et FAVORISEZ l'arnaque par opposition CB : vous en rendez-vous au moins compte ??? Vous rendez-vous compte de l'impact que cela va avoir si nous diffusons ces informations ?

[DASHOP]

Bonjour Patrice : toujours pas de nouvelle ? Aucune disposition de Paypal ?

Les honnêtes marchands vont-ils continuer à se faire escroquer par de malhonnêtes fraudeurs ?